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新闻快讯>> 杨飞畅想政府主动让房地产崩盘后再托市的结果(2013年6月22至23日杨飞QQ谈话记录) 返回
发布日期:[2013-6-24 9:46:10]  更新日期:[2013-6-24 10:29:06]   共阅[109]次
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杨飞畅想政府主动让房地产崩盘后再托市的结果(2013年6月22至23日杨飞QQ谈话记录)


地淘网-杨飞: 10:25:23
大家对银行钱荒有什么看法?对贵重金属持续下跌有什么看法?对未来半年内房地产走势有什么看法?想听听大家的讨论,学习学习。

地淘网-杨飞: 10:32:20
数月之前我在本群提出的构想,应验在某第三方支付身上了,虽然他现在不是和一家小银行合作,而是做了一个理财产品给予回报,但已经可以和银行抢生意了!不过要看这样的金融创新会不会被国家管理层准许,如果被允许则对银行的冲击实在太大,如果继续被允许,这样的产业链就是一个可怕的机器,将可以使用资本控制许许多多的行业。

地淘网-杨飞: 10:35:37
反正我现在不可以做这些,我就随便吹吹,银行的业务是该被革新了,也许再过N多年,实体银行的业务就只留下开户、销户或其它非现金业务。银行网点不再比哪家的门面更大网点多,而是回归本质,看哪家的服务好。
地淘网-杨飞: 10:36:20
大家觉得有没有可能到了某一天,现在的银行网点或ATM终端变成网上银行的前端体验店?赚的不是最多的?
地淘网-杨飞: 10:38:45
再或者一家新的银行只在每个城市开一个营业网点,余下的全是自动网点,并且与四大行竟争?享有低成本优势。

地淘网-杨飞: 10:40:47
我这里只是提出一个构想,有可能这样的情况是发生在任何一家金融机构采取的金融创新。
地淘网-杨飞: 10:40:56
也有可能是四大行中的某家银行
地淘网-杨飞: 10:41:27
也有可能是随意的重组后新生的创新银行
地淘网-杨飞: 10:41:59
也有可能是虚拟银行

地淘网-杨飞: 10:43:30
知道什么是重组吧?现在的银行也是公司,有限公司
地淘网-杨飞: 10:44:34
知道什么是产业链?如果一家支付公司和一家银行的股东互相参股会出现什么情况?提个构想而已

地淘网-杨飞: 10:46:46
对的,主要股东变化以后(指银行等重要金融机构),就要重新审批

地淘网-杨飞: 10:47:53
好几个银行已经在这样做了(指银行开始网络贷款)

地淘网-杨飞: 10:49:31
现在的银行营业网点是传统银行吸收储蓄的来源。
地淘网-杨飞: 10:49:59
但虚拟银行进入以后(指网上银行),传统的银行会变成过账的网点。
地淘网-杨飞: 10:50:50
资金可能不会在这些传统银行长时间停留

地淘网-杨飞: 11:27:19
都说搞金融的对经济最敏感,大家知道日本房地产崩盘以前民间借贷疯狂到何种程度吗?再想想中国现在的民间借贷又如何?本群做民间借贷的有什么想法?有多少是空手套连环贷的?也许几个问号可以帮助到某些人,随便说说,个人感言。
地淘网-杨飞: 11:28:15
想想温州的民间借贷,成都会不会也存在那样的问题?

地淘网-杨飞: 11:30:39
银行成为最赚钱的行业,本身就是一个经济危险信号,因为他们赚得太多了,所有行业都在为银行打工,但所有行业都在欠银行的钱,结果会怎样?

地淘网-杨飞: 11:31:34
银行的资产都变成债权会怎样?

地淘网-杨飞: 11:47:54
知道什么是地下党吗?每个人都是有身份证的,任何国家,都有被统治阶层。任何一个国家或机构都是首先代表这个这个国家或机构的利益,并且都是先代表高阶层利益,然后才是中层,最后是下层,至于下下层,如同旗子。
地淘网-杨飞: 11:48:12
一个国家是由谁作主,看选民是谁就可以看出来。
地淘网-杨飞: 11:48:32
同样的道理,一个公司是由谁作主,看选民也可以看出来

地淘网-杨飞: 11:59:17
在一个公司里,没有选举权的,都不是股东,同理可以得知,只有股东会成员有表决权的,才可以说是他们的公司。国家和公司的道理很相似。可以理解为每个国家就是一个非常大非常大的集团公司。普通的民营企业就是最底层的孙孙孙公司。国家内的上层企业以各种各样的形式直接或间接控制每一个民营小公司。
地淘网-杨飞: 12:03:18
提示一下:中国大陆的法律不允许成立党派,只可以加入现有的党。

地淘网-杨飞: 12:09:57
中华人民共和国的政党有中国共产党和被统称为民主党派的八个参政党派(它们分别是:中国国民党革命委员会、中国民主同盟、中国民主建国会、中国民主促进会、中国农工民主党、中国致公党、九三学社、台湾民主自治同盟)。中华人民共和国实行一党执政,多党协商的体制。其民主党派并非参与地方干部与人大代表竞选的政党。——摘自网络

地淘网-杨飞: 12:14:51
小孩子长大到一定程度会有一个判逆期,开始怀疑父母讲的话的真实性!文革以后,教育使人民学习知识的同时,会不会也存在一个判逆期?开始普遍怀疑教给我们的知识?

地淘网-杨飞: 12:15:28
教育被动接受还能持续多少年?

地淘网-杨飞: 12:18:12
别总是看书学书,要敢于出书。

地淘网-杨飞: 12:44:11
地淘杨飞畅想:如果国家通过金融调节,促使房地产崩盘,房价下跌60%以上,然后再托市,会出现什么结果?

一:没有房的人高兴,支持国家政策,银行信贷收紧贷不出款来,还是买不起房,不过让做实事不投机的老百姓有希望通过存钱买房;
二:有很多房的不得不卖出房子还贷或者被银行收了房子,银行也开始卖房子;
三:因为二手房倒卖要上20%的税收,所以资金不再进入房地产炒房,而房价普降,进入房地产的资金也理性下降;
四:股市有望恢复:
五:实体经济有望复苏;
六:以前炒房赚钱的阶层吐出一些来,有利于社会稳定;
七:已刚需购房者继续做房奴成为负资产,或为银行打工还钱;
八:通货紧缩,然后通货彭涨;
九:国际上人民币升值压力加大,外贸企业部分转向内贸,新的外贸企业重生。
十:不得不出现一批跳楼的人,随后,个人破产法诞生;
十一:越是市中心的房子越是被银行收去的越多,越是市中心房价跌幅越高;
十三:新的4.7万亿使西部中小城市交通获得发展,大城市逐步失去优势,更多人愿意在小城市生活。
十四:部分富人开始向往城市之外的别墅,无线办公随处可见,在家办公成为潮流;

随便说说,个人看法,仅供参考。——地淘网董事长
地淘网-杨飞: 12:45:27
为什么两年前房价第一次大幅下跌后,随后又上扬?那是因为没有征收这次的20%

地淘网-杨飞: 12:46:02
欢迎各位群友点拔和指教!
地淘网-杨飞: 12:47:21
有很多房不欠贷款的,变成房东,信托给房产中介管理租房。

地淘网-杨飞: 23:48:48
原来李总理是经济学博士!调节开始动真格的了!

 2013-06-23
地淘网-杨飞: 0:04:24
目前股市低迷,投资乏力,房地产和股市可做对冲,也就是说房地产崩溃之时,就是股市回暖之际。——欢迎持不同观点的群友指教。

地淘网-杨飞: 21:21:35
那个群友的意思是:房地产降价的话,房子的价目值就抵不过贷款和利息,就唯有马上被银行收回去,然后房地产商要么跳楼,要么......,所以就算房子是有价无市,就算房子只能空着不卖出,一些房地产商也必需不断的涨价,能多撑一年算一年。并且利用房子不断的骗贷款保证自己可以多撑几年再跑路。——但是归根结底,最终中国必定会有那么一批人要跑路。所以说房地产绑架了中国经济。如果不刺破这个泡泡,这些房地产商为了活命只有不断的以贷养贷,骗更多贷款,炒更多地产,反正欠一个亿是欠,欠百亿也是欠。欠得多了,银行也拿他没办法,如果账收不回来,还可以一直挂起,如果刺破了,银行就是大笔坏账,年报都不好看了。所以银行账面上的盈利,有可能除掉坏账以后有大问题。
地淘网-杨飞: 21:24:25
而且这些房地产商为了贷款,会不计利息多高,不断的贷,因此把市场利息拉高了,实体经济根本没办法贷到款,因为实体经济的企业算了一下,贷款利息太高,风险太大,除了给银行打工,没必要冒风险,所以实体经济自然就低迷了。

地淘网-杨飞: 21:26:47
如果国家继续印钞票贷款出来,还是这些房地产商最终拿到贷款,因为对于银行来说,传统银行基本上贷不出款给实体经济,因为银行所有员工都是按业绩拿工资的,他们的工作只要合呼银行规定,业绩上去工资就高,资本是逐利的。所以银行的钱通过影子银行最终还是只会流向房地产。

地淘网-杨飞: 21:27:26
实体经济还是只有继续委缩。

地淘网-杨飞: 21:33:26
用绑架一词非常形象贴切,流向房地产的钱多了,自然拉高房租成本、增加实体企业用工成本、再加上社保体系回收的完全是实体经济的可用资本,只能说对实体经济是雪上加霜。因为社保体系回收了钱,所以对于没有买社保的人来说,生活消费就轻松了很多,如果没有社保体系的话,物价绝对是已通涨N倍了。而社保体系收回的是钱吗?他们收回的钱和央行新印出来的钱可以视为一样的,都是钱。
地淘网-杨飞: 21:33:50
有谁能保证社保体系的钱没有进入房地产?
地淘网-杨飞: 21:36:19
其实这几年没有大举投资的企业家是明智的,个人认为。当然,这几年如果大幅投资,仍然赚钱的企业家也是值得佩服的!——以上是我的个人观点,欢迎群友指教和点拔并共同讨论、面对当前经济情况,提出解决思路和办法共同学习。
地淘网-杨飞: 21:48:20
我不是学经济的,但我是用心去分析当下经济情况的。如果中国要继续发展,必需打断过去十年的错误发展路线。回到公平的分配制度上,否则国将不国,过去十年让所有人都认为老实工作不如投机获利。如果依靠坚苦工作,存钱买房永远无法买房,那么大部分中国人无法将心思用在做实事创新之上。

  我个人认为,中国要摆脱美国的货币影响,必需与所有国家的货币直兑,并且为了摆脱炒外汇赚高回报的投机,可以对所有国家外汇交易收取一定税费,以防止部分投机者发现买卖不同国家货币取得赚钱的路。唯有将人民币变成一个可以保值的货币,才能促进更多的人对人民币的信任,用人民币的人才会脚踏实地做事。


地淘网-杨飞: 21:49:19
——个人观点,欢迎指正,我知道本群有很多高人,所以说说自己的观点,希望得到指点或评论,在听大家讲的同时,也可以分析自己的对错。

地淘网-杨飞: 21:52:13
这几年有钱人在想办法如何让自己的钱保值,穷人在想办法如何投机,中国已只有很少很少很少得可怜的人在想如何创新。

地淘网-杨飞: 22:29:02
企业管理分为财务管理和人事管理,如果人事管理(指的是人事中高层)都被其它企业全权控制,那么这个企业最终的去路就是倒闭或者永远发展不大。企业董事长需要学的是管理企业的方法,不是做被控制的傀儡,董事长必需要不断的决策。改造员工的成本远远高于另外聘请有潜力的员工的成本。不要试图改造别人,而要建立让别人努力适应企业文化的制度和自觉性。——个人观点,欢迎指正。

可以试图通过培训提升中高层知识面,但不能试图通过培训代替企业重大决策,将一个企业中高层让别的企业管理,是危险的事,特殊企业除外。

从大家的争论就可以看出中国现在的人普遍的想法是什么,不必要让每个人都和你想法一样,但只要你自己认为是对的,就坚持自己的观点。中国教育已让太多人忘记自己是有原则的人,创新和敢于超越不是中国教育的精神。

我是说得太多,做得太少了,光说不练,当前能力所限,因此只能为自己想做的事打基础。边打基础边等机会,这就是说的当下的我自己。

刚刚我说了,有钱人在拼命想办法保值,穷人在拼命想办法投机,这些都是有钱的人,有的钱或多或少。除了这些有钱的正资产的人之外,还有那么一群负资产(仅仅计算货币资产)的人,这种人欠的钱越多,则表明越是通货彭涨他欠的就越来越少。只要能将欠的钱控制在合理的范围,并保证可以循环利用(按期还款),欠钱并不可怕。如果可以使用欠的钱去做无形资产投资,未偿不是一件好事,与其欠钱买房,不如欠钱投资无形资产,总有一天,无形资产会得到他应得的价值(国家经济大环境恢复的时候,总有一天会恢复的),届时,你欠的钱在不断因为通货彭涨减少,而你的无形资产却是不断在升值。所以除了投资之外,穷人还有另外的出路,但前提条件是你即没有炒房,又可以通过银行获得贷款,而且不属于高利贷。——地淘董事长个人观点,欢迎转载,请注明出处。

所以除了投资买房或其它传统投资之外_更正上一段

正因为你说的现在的企业老板都是老一辈的,所以缺乏创新。而中国过去十年失去的,远远不是账面上可以计算清楚的。

我只想说,中国现状很糟糕,如果十年后中国能保持现在的发展在国际上的排名并且不退步,就说明现在的这一任工作到位了。初步估算,中国至少停步不前十年。如果不纠正过去的错误,永远追不上美国。——地淘网杨飞个人观点,仅供茶余饭后闲谈,不敢冒充专家。

中国的房地产,就象一个庞氏骗局,请看下面这篇文章,股市和房市就是那么的相似,祝愿成都的有钱人能尽快逃离房地产,为以后成都可以领先全国保留实力!——地淘网董事长杨飞

地淘网-杨飞: 23:32:44
中国股市与庞氏骗局(2007-10-19 00:06:56)
 转载

也许下个月,也许明年,一定会有一部分股市投资人被挂在天上,而且是高高地挂在那,像月全食一样满脸蜡黄。

这是某些人为“奥运股市只涨不跌”的无厘头盲目、“别人挣钱凭什么我不能挣钱”的嫉妒攀比、“也许还能再涨一点”的贪婪成性以及“我不会那么倒霉正好成为最后一棒”侥幸心理注定要付出的代价。

先给大家讲一个故事。1919年,有一个居住在美国波士顿的名叫Charles Ponzi的意大利人无意中发现,在西班牙只需要付一美分就能买到的邮政票据由于汇率原因拿到美国竟然可以兑换回六美分。于是他想,要是能成批购买这样的邮政票据就可以大笔获利。他很得意地和周围的很多人讲起他聪明的发现,这些人当然都无比兴奋地要求在他的邮票投资中加磅。后来他发现操作这件事非常麻烦,还有一定的法律风险,可是木已成舟,周围亲友渴望翻倍的资金已经堆到了自己的家门口。

他一不做二不休成立了一家“证券交易公司”,正式推出了他的“庞氏计划”,书面承诺在90天内给投资人带来50%的回报,但口头上他走得更远,居然告诉很多人他可以在45天里完成50%的利息支付。这也就意味着投资人的钱在90天的时间里可以翻一倍。最初的投资人也的确获得了这样高额的回报,于是更多的投资人蜂拥而至。人们疯狂了,资金迅雷不及掩耳盗铃般源源不断涌来,最多的时候一周之内他竟然吸引了超过100万美元的投资(别忘了这可是在1920年)。

到了1920年的夏天,Ponzi过上了富豪般的生活。他住上了一个拥有20个房间的别墅,买了无数套昂贵的西服,拥有数十个镶金的拐杖,还给夫人买了无数令人羡艳的贵重首饰。

可是好景不长,当年7月20日,《波士顿环球报》率先发难,对他的回报计划提出质疑,当局随即对他展开调查并要求他在结束调查之前停止接受投资人的新投资。与此同时,嗅觉灵敏的投资人开始排队要求赎回他们的投资,就像当初排队要求接受他们的投资一样。随着资金链脆断,闹剧嘎然而止,“庞氏计划”彻底破产。8月13日,他被波士顿当局正式逮捕。

经过调查,当局发现在短短一年时间里,竟然有4万人购买了超过1500万美元(相当于今天的1.4亿美元)的“庞氏计划”。这些资金可以用来购买1.8亿份传说中的邮政票据,而他实际上只购买过两份!当局用了8年的时间进行清算,最后没有来得及撤逃的投资人在8年之后拿回了当初投资的37%左右的资金。由Ponzi导演的投资闹剧正式落幕。

在此后将近一个世纪的时间里,形形色色的“庞氏计划”的翻版陆续出现在世界各地。在中国,类似的骗局也屡见不鲜,很多媒体都有报道。

以前,每当我听到又有人在这种骗局中上当受骗的时候,我总是感慨怎么会有那么多需要补脑的人。

现在,我忽然发现,也许我们需要集体补脑。因为我们汹涌澎湃的中国股市其实在某种程度上说已经在股民盲目的万丈豪情的推波助澜之下形成了一个规模异常宏大的中国版“庞氏计划”。

只不过这次欺骗我们的不是某个骗子,而是我们自己。

庞氏计划的核心在于用后面的钱去完成前面的钱的暴富梦想,反过来再用这种暴富梦想的实现去激励更多的人从自己的兜里掏出更加后面的钱,幻想可以这样环环相扣、一棒接一棒地永远循环下去。这是一个自我循环、自我实现、自我强化的过程…直到断裂崩盘的那一刻。
中国股市已经开始显露某些“庞氏计划”的特征。

据媒体报道,根据中国上市公司已经公布的今年上半年的业绩,今年7月份中国上市公司的平均市盈率已经达到将近70倍。而在上半年公布的业绩里,中国上市公司平均有将近40%的利润来自投资收益,其中绝大部分是来自股市投资的收益。也就是说,如果扣除这部分收益,中国上市公司的平均市盈率已经超过了100倍!

这样高的市盈率要想维持下去,你必须假设中国上市公司在2008年还能维持50%的业绩增长,这样按照未来一年的业绩计算中国上市公司的平均前瞻市盈率为50倍,PEG大致可以保持在1左右,符合全球市场的普遍规律。而2007年上半年,中国上市公司真正来自主营业务的利润增长只有16-18%,远远低于50%的水平。(按照党的17大提出的2020年人均GDP比2000年翻两番的目标,有人计算后得出结论,考虑到人口增长的变化幅度,平均每年的 GDP实际增长只需达到6%左右。在这种情况下上市公司的业绩增长能够达到16-18%,已经超过了GDP增长目标的两倍,也远远高于近年实际实现的GDP增长,基本上是合理的。)

由此可见,我们正在陷入这样一个循环:我们假设上市公司的业绩还会有超常规的增长,而这些增长的很大一部分将来自于股市投资的收益;之所以股市投资能够取得这样的投资收益,是因为我们假设股市会一直疯牛下去;又因为我们假设股市会一直疯牛下去,所以我们会继续义无反顾地飞蛾扑火,把我们上市公司的投资收益和本来应该安全处置的大量闲置资金还有无数股民的养老钱买房钱甚至送子女出国的读书钱砸向股市;而这些资金的进入又的确托着股市一路高歌猛进,完成着我们关于牛市太阳永不落的伟大梦想。

我的问题是:从本质上说,我们正在激情拥抱的这样一个股市循环和前面提到的庞氏骗局所编织的那个当时同样为很多人所激情拥抱的邮政票据投资循环真的有那么大的差别吗?

以上此段转话由地淘网杨飞转载于网络,用现在的实际情况回过头再去看三年前的这篇文章,是否特别有趣?

地淘网-杨飞:

五年前的文章了,我们可以发现一个规律,股市和房市此涨彼跌,能对冲!
更正一下个人观点,说房地产或股市是庞氏骗局,我自以为过于偏激,但确实存在类似庞氏骗局的成份。我接受一个观点是:判断一桩项目是否“庞氏骗局”,可以有一个简便的办法,那就是看项目操盘者是否从项目中向自己转移利益。如果操盘者一分钱不拿,勤勤恳恳做事,那么即使项目亏掉了也不能把他说成是一个骗子。更进一步,一切承诺高回报且超出行业实际可以承受的回报的,都涉嫌该骗局(在中国叫做非法集资),所以如果没有绝对的把握,作为项目方千万不要给出过高的承诺,我做项目股权融资就从来不给投资人特定的承诺,只给具体情况让投资人自己分析,所以我融资没有别人快。
学而时习之,不亦说乎。有朋自远方来责任呼

 

本聊天记录责任编辑:

中国共产党基层党员、流动党员、地淘网集团<规划>(旗下公司)董事长杨飞

版权所有,转载必需注明出处。

2013年6月23日
 

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